praten over
geloof, hoop
en liefde
1
door
Klaas
Pieter
Rieksen
pagina
I
■ttrtMi
Aktua weggedraaid
Reacties
The Champions
Testuitzendingen
Instuif op 3
Driehoeksverhouding
Fagen en Becker
Openhartig
Johnny Carson
g;-
IrM
X,
313
-
1
an
78
,50
.90
,60
Is het niet erg vervelend om bij de
IKON te werken omdat zij toch steeds
door de andere omroepen als een soort
sluitpost wordt gezien binnen het totale
omroepbestel?
„Het kan me eigenlijk geen bal sche
len. Eén keer heb ik me er vreselijk
over opgewonden, een jaar of drie gele
den. De TROS zat op de vrijdagavond
en wij erachter. Constant liep hun pro
gramma uit zodat wij steeds later dan
Over de reacties van de kijkers zegt
Wim Neijman verder: „We vermoeden
dat veel kijkers zullen denken: Nou als
dat mijn buurvrouw is, dan wil ik haar
niet meer zien. Of: Die moet ik voort
aan elke dag maar een pan soep gaan
vanuit de studio van Hilversum 3, waar
bij Joost den Draaijer en Felix Meurders
allerlei gasten, onder wie artiesten en
omroepmedewerkers zullen ontvangen.
In Engeland is nogal wat deining ont
staan rond de tv-uitzending „The Cham
pions’’ (De Kampioenen). Het verhaal
gaat over drie fans van de voetbalclub
Manchester United, die af en toe nou
niet bepaald keurige woorden bezigen.
Het tv-spel stond al gepland, maar
mocht niet worden uitgezonden voordat
de bazen van dé tv-maatschappij ITV het
geheel zouden hebben gecensureerd. De
schrijver van het verhaal, Barrie Keeffe,
merkte over het hele voorval op: „De taal
die die jongens in de film spreken is
typerend voor het woordgebruik van de
fans op de tribune. Ik begrijp niet waar
om ze zich drukmaken”.
brengen, want die is zo zielig. Zo in de
trant van: als je in de eerste aflevering
hebt gezegd dat je wel eens verliefd
bent op een andere man dan de echtge
noot, dan hoef je dus niet de volgende
dag om een kopje suiker bij de buur
vrouw te komen. Daarom hebben we
die negende en tevens laatste uitzen
ding er ook aan vastgekoppeld. We wil
len gewoon weten wat voor reacties
mensen krijgen na zulke vaak toch
openhartige gesprekken”.
De thans 42-jarige Wim Neijman
werkte voor zijn diensttijd op een bank,
maar keerde daar niet terug omdat het
saaie werk hem aardig de keel uit hing.
Hij kreeg werk als copywriter (het
schrijven van reclameteksten), maar
belandde al gauw bij de IKOR-radio,
waar hij drie jaar werkte voor hij over
stapte naar de VARA. Daar leerde Wim
Neijman in de praktijk het vak van
regisseur in de amusementssector. Hij
verliet de socialistische omroep na een
salariskwestie en keerde terug bij de
IKOR, waar hij verslaggever werd bij
de actualiteitenrubriek Kenmerk. Na
tien jaar („Ik was het zat om van de ene
ellende naar de andere te reizen”)
startte hij de praatprogramma’s met
kinderen, waarvan „Jouw Beurt” de
eerste was. Wim Neijman: „Mijn vak is
dus regisseur. Ik ben ook blij dat ik nog
af en toe een programma kan regisse-
den over het woord show, omdat daar
enige lieden bij de IKON over vielen.
Tenslotte is het voor het eerst dat men
een dergelijke term wilde gebruiken en
dat doe je dan niet zomaar. De inhoud
van de afleveringen was veel minder
van de afleveringen was veel minder
aanleiding tot gesprek. De makers van
de show (Jef Rademakers, Wim Neij
man en Anita van Ommeren) kozen
voor de onderwerpen Verliefdheid en
Liefde, Geboorte en Kinderen en Dood
en Eenzaamheid, terwijl in de negende
aflevering enkele mensen aan het
woord komen die al eerder waren te
zien en die praten over de reacties die
zij hebben ontvangen na hun optreden
op de buis.
De NOS wil in januari beginnen met
regelmatig terugkerende stereo-testuit-
zendingen ten behoeve van de eigen
technische verzorging van de radiopro
gramma’s. Ook de luisteraar die de kwa
liteit van zijn apparatuur wil beoordelen
kan van deze uitzendingen gebruik ma
ken. De testen zouden nog in een nader
te bepalen regelmaat aansluitend aan de
programma’s van Hilversum 1 en 2 na
middernacht moeten komen en als on
derbreking van Hilversum 3. De duur van
de testen moet tussen de 10 en 15 minu
ten gaan worden.
In plaats van het sportprogramma
„Langs de Lijn” zal de NOS-radio mor
genmiddag via Hilversum 3 van 14.00 tot
18.00 uuréen nieuwjaarsinstuif gaan uit
zenden. Het wordt een direct programma
eerste aflevering dan ook af met: Goe
denavond, hoe dan ook”.
De gesprekken tussen Wim Neijman
en de gasten gaan soms heel ver. Een
vrouw vertelt dat ze buiten haar huwe
lijk regelmatig verliefd is op andere
mannen, een man vertelt dat hij nooit
méér verliefd is geweest dan toen die
keer dat hij voor het eerst verliefd
raakte en een vrouw heeft het over de
moeilijkheden die ze had met haar drie
kinderen, moeilijkheden die haar zo
aangrepen dat tijdens de opnames haar
het huilen nader stond dan het lachen.
Om dan nog maar te zwijgen van de
problemen die bij de aflevering over
liefde aan de orde komen, zeker wan
neer het gaat over sex en erotiek.
Wim Neijman: „Als wij in de Geloof,
Hoop en Liefde Show een driehoeksver
houding aan de orde stellen komt er een
lawine van reacties los. Dat weet ik
zeker. Zoiets wordt van ons niet ver
wacht. Men verwacht van ons, de ker
ken vertegenwoordigend, een kritische
noot, zodat de kijker aan het eind van
het programma de conclusie kan trek
ken dat we zoiets afkeuren. Maar ik
vind dat je die mensen ook aan het
woord moet laten, omdat ik zeker weet
dat een heleboel mensen in een derge
lijke situatie leven. Die reacties zullen
van weinig verdraagzaamheid getui
gen. En dat is erg jammer, want hier bij
de IKON werken we zeer verdraag
zaam, dacht ik”.
Hoe denk je dat het komt dat de
mensen zo openhartig tegen je praten.
Ook in eerdere programma’s van jou
was dat het geval.
„Ik weet het echt niet. Ik ben oprecht
geïnteresseerd. Dat wel. Ik probeer de
mensen zover mogelijk te laten gaan
door ze met mijn ogen veel af te dwin
gen. Niet door ze irritant lang aan te
gaan zitten kijken, maar door ze op de
juiste manier te benaderen met mijn
ogen. Ik zwijg ook zoveel mogelijk als
iemand iets gezegd heeft. Vaak gaan de
mensen dan veel verder dan normaal.
Het is een gesprekstechniek die ik ta
melijk bewust hanteer”.
Een praatprogramma blijft natuur
lijk altijd een gok.
Wim Neijman: „De eerste aflevering
van een dergelijke serie is en blijft
altijd de moeilijkste. Dan ga je uit van
een schema dat keurig op papier is
De heren Donpld Fagen en Walter Bec
ker hebben zich gestort op de filmmu
ziek. Fagen en Becker, beter bekend als
Steely Dan, verlenen hun medewerking
aan de film „FM” die momenteel in Los
Angeles wordt opgenomen. Ze compone
ren de titelsong en zullen die ook ten
gehore brengen. Marting Muil speelt de
hoofdrol in het produkt. De laatste elpee
van Steely Dan, getiteld „Aja” betvees
nogmaals de kwaliteiten van het duo.
De onderwerpen hebben tot gesprek
ken geleid die vaak zeer openhartig zijn
en die zo links en rechts reacties op
zullen leveren. Wim Neijman: „Toen de
eerste Geloof, Hoop en Liefde Show
was opgenomen wilde mijn vrouw ei
genlijk best weten wat ik nou gemaakt
had. We hebben naar een aflevering
over Verliefdheid zitten kijken en daar
na hebben we tot diep in de nacht met
elkaar zitten praten. Dat was bij ons al
in jaren niet meer voorgekomen. De
volgende dag realiseerde ik me dat dat
gesprek het gevolg was geweest van
het kijken naar het programma. Nou,
als meer mensen dat krijgen, dan wordt
het een rumoerig avondje. Ik sluit die
MÏMi
Die eerste aflevering van de „Geloof,
Hoop en Liefde Show” valt juist achter
een uitzending van de Vuist van Duys.
Wim Neijman1 daarover: „Toen we be
gonnen met onze show hoorde ik dat
Sonja Barend, Willem Duys, Aad van
den Heuvel en Mies Bouwman ook een
praatshow zouden gaan maken. Ik heb
toen tegen Wim Koole (directeur tv
IKON) gezegd dat wij dan maar van
onze plannen moesten afzien. Ik vond
het eigenlijk allemaal wat gênant. Wat
moet ik nou tegen hen beginnen? Maar
Wim Koole wilde er niets van weten, hij
was niet gevoelig voor mijn argumen
ten. Ik vind het eigenlijk nog steeds een
onprettig idee. Duys en ik zullen elkaar
wel aardig aanvullen. Dat wel ja. Wil
lem praat veel en ik niet. Ze kunnen bij
mij dus even uitrusten van dat pro
gramma”.
De „Geloof, Hoop en Liefde Show”
kwam er dus toch, maar niet nadat er
een stevige discussie had plaatsgevon-
Dit winterseizoen staat het vaderlandse scherm bol van de praatshows. Willem
Duys zette zijn „Vuist” voort bij de AVRO, Sonja Barend kwam met een wekelijks
„Goed nieuws Show” en Aad van den Heuvel presenteert maandelijks voor de
KRO „De alles is anders show”. In de eerste maand van het nieuwe jaar beleven
we de première van nog twee praat-shows, die van Mies Bouwman onder de
weinig originele naam „Netwerk”, terwijl de IKON vrijdag 6 januari start met de
„Geloof, Hoop en Liefde Show”, waarin presentator Wim Neijman diverse
problemen aan de orde stelt.
gepland moesten beginnen en we kwa
men regelmatig over twaalven met de
uitzending. Ik heb toen domweg Wibo
van der Linde met zijn Aktua eruit
gedraaid om elf uur. Midden in hun
uitzending. Ze waren woest, maar ik
was het zat”.
Vind 'je het belangrijk als veel men
sen naar je programma’s kijken en dat
het ook wordt gewaardeerd?
„Als ik mijn programma’s maar kan
maken. Dan vind ik het verder wel best.
Als ze daarna besluiten om iets van mij
niet uit te zenden, nou dan niet. Dat is
mijn verantwoordelijkheid niet. Ik
maak programma’s, verder niet. Ik
vind het altijd wel weer leuk als ze op
de tv komen, natuurlijk, maar meestal
ben ik tegen die tijd allang weer bezig
met iets anders. Ik moet veel te doen
hebben. En dat kan gelukkig bij de
IKON. Bij een grotere omroep heb je
veel minder te doen. Daar smeren ze
dingen uit om mensen aan het werk te
houden. Nou, dat hoeft voor mij beslist
niet”.
„Natuurlijk vind ik het leuk als er
veel mensen naar kijken. Maar kijkcij
fers maken bij de IKON niets uit, dus
daar hebben we helemaal geen last van.
Ik maak slechts programma’s waar ik
volledig achter sta en die ik leuk vind
om te doen. Maar ik ga geen program
ma’s maken voor veertig mensen. Ik
wil best programma’s voor minderhe
den produceren, maar ze moeten wel
een bepaalde groep in de samenleving
vertegenwoordigen. Ik heb er weinig
behoefte aan om stof te doen opwaaien
rond mij en mijn programma’s. Dat
interesseert me niet”.
Je bent afgestapt van het werken
met kinderen. Heb je nu alles wat dat
betreft gedaan?
„Oh nee, zeker niet. Bij „Van een
onzer verslaggevers” zijn we heel ver
gegaan in het met kinderen werken. Ze
maakten zelf de vragen en de reporta
ge. Het verst zijn we gegaan in de
aflevering over een kindertehuis. Kin
deren kinderen laten interviewen. Het
was een hele opgave. Ik heb weleens
geprobeerd een programma te laten
samenstellen door middelbare scholie
ren. Ze mochten het helemaal zelf doen.
Maar ze kwamen met onderwerpen die
ouderen ook al eens hadden gedaan. Ze
hadden niets nieuws in te brengen. En
dan ga je vakwerk van volwassenen
nog eens slecht overdoen. Daar had ik
geen zin in. We zijn er niet uitge
komen”.
„We zijn nu iets nieuws aan het uit
denken. Een programma waarin we tips
geven aan ouders en kinderen om beter
met elkaar om te gaan. Zo van: wat doe
je als je dochter van 16 om de pil komt
vragen. Daar kan je natuurlijk vele
kanten mee op. We willen voor dat soort
onderwerpen de hulp van deskundigen
inroepen, die de pedagogische aspecten
in de gaten houden. Ik weet er niet zo
bijster veel vanaf. Toen ik mijn kinde-
De best betaalde entertainer op de
Amerikaanse buis is meneer Johnny Car-
son. Zeker nu hij een zeer lucratief con-
trdct met de tv-maatschappij NBC heeft
ondertekend. Hij gaat zo’n twee en een
half miljoen dollar per jaar verdienen en
dat is toch zo’n 10 miljoen gulden. Me
neer krijgt ook nog 14 weken vakantie
per jaar en van de resterende weken zijn
er ook nog minstens 25 die maar drie
werkdagen bevatten. Dat zijn waarlijk
aantrekkelijke werkomstandigheden.
gezet, maar dat nog nooit werd uitge
probeerd. En het is dan altijd maar
afwachten wat er gebeurt. Soms lukt
het dan ook helemaal niet. Bij de Ge
loof, Hoop en Liefde Show hadden we
het geluk dat de eerste uitzending met
een naar tevredenheid opgenomen
was”.
Zou jezelf ook op de stoel van de
gasten kunnen gaan zitten en je laten
interviewen over veelal privé-zaken?
„Ach ja, ik zou zelf ook best in een
van de afleveringen kunnen gaan zit
ten. Ik zou zelfs hele leuke dingen
kunnen vertellen. Maar het zou alle
maal niet waar zijn. Ik hou van mijn
vrouw, maar ik zou er verder geen
zinnige dingen over kunnen zeggen”.
Je eist dus van je gasten dingen die
jezelf niet op zou kunnen brengen?
„Als er iets stuk is in mijn badkamer,
dan roep ik ook de loodgieter erbij.
Zoiets ga ik niet zelf maken, gewoon
omdat ik het niet kan”.
ren. Het betere ram-werk, dat kan je
mij best toevertrouwen. Ze moeten me
dan ook geen fraaie kunstprogramma’s
laten maken. Ik ben een soort all-roun-
der, een vliegende keep. En zoiemand
heeft de IKON ook wel nodig, omdat we
nog steeds te weinig mensen hebben”.
„We woekeren hier met tijd en geld.
We krijgen al een kleinere uurvergoe-
ding dan de andere omroepen, omdat ze
er vanuit gaan dat we slechts een kerk
dienst uitzenden en dat kost natudrlijk
ook niet zoveel geld. Maar we willen
meer dan dat. We willen best de Ves
pers uitzenden op de zondagmiddag,
maar dan moet je door de week wel
uitleggen wat je daarmee kan doen en
hoe je zoiets in verband kan brengen
met het maatschappelijk gebeuren in
de wereld. En dat is erg duur”.
van reacties op nieuwe show
I
Joost den Draaier
Steely Dan: Becker en Donald Fagen (rechts)
Felix Meurders
y 4
rd)
begrij-
iraëliër
r zeer
bracht
arbare
ans in
Is een
Ie vele
i, ver-
s Tim-
plaats
ruwe,
visser
tot de
us.
LZX LL b LC t
Q
