I
MR. E. M. J. M1NDEROP GAAT MET PENSIOEN
99
Grote Houtstraat 145zw
Ï1
N)VN
MADEIRA
6
16 OKTOBER
DONDERDAG
19 8 0
IJMOND
I
Lappendeken
Plichten
door Hein Dik
B
Moeite
Diep geworteld
Pinguins
Tradities
moet opstappen”, zegt de
heer Minderop. „Ik heb alles
gehad. Dan moet je verder
niet zeuren”.
„Het aantal ambtenarenza
ken is belangrijk toegeno
men. Toen ik begon, hadden
we er een stuk of twintig per
jaar. nu al meer dan honderd.
Een reden is volgens mij dat
Mr. E. M. J. Minderop is ruim
21 jaar voorzitter van het
ambtenarengerecht en de
raad van beroep in Haarlem.
Binnenkort stopt hij ermee.
Hij wordt 70 jaar, de leeftijd
waarop rechters met
pensioen moeten.
„Ik vind het redelijk dat ik
de ambtenaar zich beter be
wust is geworden van zijn
rechten. Hij is vrijmoediger
geworden. Hij is eerder be
reid om op zijn stuk te gaan
staan”.
Een vraaggesprek met een
rechter die was
gespecialiseerd in
administratieve geschillen.
zei
sta
be
nit
ni(
Een Neckermann-reis boekt u echt alleen maar bij:
onderstaand eigen Neckermann boekings/informatiecentrum, de Amro Banken
met het Amro Reizen vignet.de Nutsspaarbanken met het Neckermann vignet of'de
reisburo’s van Vroom Dreesmann.
Neckermann biedt u volop keus. En is altijd voordelig.
En geeft kinderkortingen tot soms 100%! Alle charterprijzen
zijn inkl. brandstoftoeslag en luchthavenbelasting.
Neckermann weet wat u toekomt. Organiseert daarom vele
aantrekkelijke ekskursies, rondreizen en uitgebreide
Sport Spel programma’s. Vlieg met Neckermann.
Dan bent u voordelig Uit Thuis. Dat garanderen we!
ISRAËL
ISRAËL/EGYPTE
MAROKKO
v.a 734,-
MIAMI/FLORIDA
va 1341,
Ik vind het redelijk
dat ik moet
(ADVERTENTIE)
is i
2 weken
2 weken
2 weken
IN NOVEMBER EN
DECEMBER
VOORBEELVLUCHTEN
NAAR DE ZON
De rechtspositie van ambtenaren
bijzonder sterk?
Mr. Minderop: „Inderdaad, ja. De wet
telijke bescherming van de ambtenaar is
tot in de kleinste bijzonderheden gere
geld. Er is bijna geen detail waarover
geen regeling of besluit is. Alles ligt tot in
finesses vast: De verhuiskosten, maar
bijvoorbeeld ook het bevorderingsbe-
leid. Een ambtenaar kan een beroeps
zaak aanspannen, omdat bij een sollici
tatie een ander dan hij is benoemd. Hij
komt dan in beroep tegen de weigering
hem te benoemen.
Moet er wettelijk iets veranderen aan
de rechtspositie van ambtenaren?
Een doordringende stem. Bijna be
kakt. maar daarvoor toch te vriendelijk.
Mr. E. M. J. Minderop ziet eruit als een
heer. Kostuum met vest, een parel op
zijn das, pochet in het colbertzakje. Even
ben je bang voor afstandelijkheid, maar
in het gesprek komt hij open en direct
over.
„Het merendeel van de ambtenarenza
ken ligt op politie- en onderwijsgebied.
De reden heb ik nooit kunnen opsporen.
Misschien krijgen onderwijzers op den
duur iets in hun houding van „meester
heeft altijd gelijk” waardoor conflicten
kunnen ontstaan”.
De heer Minderop vertelt dat geschil
len tussen ambtenaren en overheid vaak
al te diep geworteld zijn als men bij de
rechter komt. „Het kwaad is dikwijls al
gesticht. Het conflict is te ver doorge-
roest. Toch moet je een oplossing probe
ren te vinden”.
zien kleine raad als Haarlem behandelt
jaarlijks meer dan tweeduizend zaken.
De heer Minderop wil bij zijn afscheid
geen commentaar geven op individuele
zaken die hij heeft behandeld. Affaires
die de aandacht trokken, waren onder
andere het ontslag van de Zaandamse
politie-officier De Rave en dat van de
heer Overbeeke, chef van de afdeling
onderwijs in Haarlem. Wel heeft hij alge
mene kritiek op het personeelsbeleid
van de overheid.
va
hr
fu
va
oc
qt
ee
de
M.
sti
be
ge
sc
te
de
I
vin
pra
get
tijd
din
tue
wo
tijk
E
gev
me
resi
gra
C
het
de
plai
t van
daa
0
org,
spn
l
na'
rie
en
Vit
op
gei
Zit
vai
on
go
zat
de
te
aai
op
wij
bli
Ma
ter
eei
Af’
kei
aai
„D
tot
Hij noemt de. verzorgingsstaat waarin
we leven een goed ding, maar plaatst wel
een kanttekening. „Het persoonlijk ver
antwoordelijkheidsgevoel is uitgehold,
verzwakt. Mensen zijn zich er minder
van bewust dat je in een samenleving
moet functioneren met rechten en plich
ten. Het is erg gemakkelijk geworden.
„Mijn ervaring is dat men het in de
ambtelijke wereld vaak heel moeilijk
vindt een probleem met de betrokkenen
aan te snijden. Men zou veei eerder
moeten zeggen: Er zijn die en die bezwa
ren tegen jou. Nu blijven moeilijkheden
vaak te lang sudderen. Hierdoor wordt
een oorspronkelijk nog wel op te lossen
probleem niet aangevat en bekeken. Bei
de partijen hebben een tegenzin erover
te praten, zodat een verharding ontstaat.
Men zou gewoon veel eerder tot een
openhartig gesprek moeten komen. Niet
om de hete brei heenlopen en denken,
het lost zichzelf wel op. want het lost
zichzelf nóóit op. Wat eerst een kleine
verwonding was. wordt een zweer als je
er niets aan doet. Tenslotte eindigt men
met amputatie, dat wil zeggen ontslag”.
„Een weg die wel eens kansen biedt, is
een soort kortgedingprocedure. Zo'n bij
eenkomst is besloten. Daardoor kun je
soms iets regelen waar beide partijen
tevreden mee zijn. Publiciteit heeft de
werking dat standpunten polariseren. In
beslotenheid geven mensen gemakkelij
ker eigen fouten toe. Ikzelf kan in de
raadkamer ook meer zeggen. Je treedt
op als een soort kadi (Mohammedaanse
rechter die verzoenend te werk gaat).
Eén van de aantrekkelijke kanten van
dit werk is dat je als rechter niet passief
bent, zoals bij de rechtbank, maar be
drijvend. Je kunt je speurzin gebruiken:
dingen onderzoeken; je afvragen hoe
een oplossing kan worden gevonden”.
Mr. Minderop: „Als ik bel als voorzit
ter van de raad van beroep, zeg ik er
altijd bij: Sociale verzekeringen. Anders
weten de mensen niet waar je het over
hebt. Zelfs als je met ontwikkelde men
sen, die door de krant op de hoogte zijn,
begint over de raad van beroep, ontstaat
er een geheimzinnige stilte. Mensen den
ken: Dat is glad ijs, laat ik me daar maar
niet op begeven. Ik denk dat op dit
terrein een voorlichtende taak is wegge
legd voor de vakbonden. Misschien moe
natuurlijk wel erkend dat er een onei
genlijk gebruik is. Er zit bijvoorbeeld
een flink portie ww verborgen in d<>
wao".
„Het leven is altijd sterker dan de leer.
De leer ligt vast in allerlei wettelijke
bepalingen. Of het nou gaat om het
ambtenarenreglement of om wat is vast
gelegd in cao's en persoonlijke arbeidso
vereenkomsten, is niet eens zo doorslag
gevend. In de praktijk gaan mensen hun
eigen weg. Er is een sfeer die los staat
van deze regelingen. In de ambtelijke
wereld is een zekere bedrijfsblindheid
waardoor latente problemen te laat wor
den aangepakt”.
„Ik geloof wel dat ik kan omgaan met
allerlei mensen. Door mijn advocaten
loopbaan. maar ook door mijn opvoe
ding. Mijn moeder was een rondborstige
Vlaamse, daar neem je iets van over. Ik
stel prijs op openhartigheid over en
weer op de zittingen. Ik zie het meer als
een spreekuur dan als een rechtszitting”.
Hij vindt contactuele eigenschappen
erg belangrijk voor rechters. „Mensen
laten uitpraten. Zorgen dat ze hun hart
kunnen uitstorten. De behandeling moet
aanvaardbaar zijn voor mensen, ook als
ze op grond van de wet en de jurispru
dentie ongelijk moeten krijgen. Daarom
vind ik het ook zo belangrijk dat ieder
een behoorlijke rechtsbijstand krijgt.
Voor de betrokkenen zelf is de zaak
altijd emotioneel geladen.
Hij vindt het redelijk dat hij moet
stoppen, maar zegt toch: „Het gaat emo
tioneel niet geruisloos, zoals je een krant
dichtslaat. Het werk heeft me enorm
geboeid. Ik heb het met grote ambitie
gedaan. Ik vond dat ik het behoorlijk
aan kon. Ik heb wel aan medewerkers
gevraagd me te waarschuwen als het
niet meer zou kunnen. Niet-belangheb
benden die zouden zien dat je achteruit
gaat, t Je eigen brilleglazen zijn in dat
opzicht soms beslagen. Gelukkig is het
niet nodig geweest".
Aan de andere kant mogen we nooit
vergeten dat er nog heel veel mensen in
een moeilijke positie zitten. Er is nog een
hoop narigheid onder mensen die van
een uitkering moeten leven. En denk
eens aan mensen van boven de 45 die
werkloos worden. Die komen nooit meer
aan de slag, zijn te oud. Mensen worden
in onze maatschappij veel te snel uitge;
In de oorlog trad Minderop op als
repetitor staatsrecht voor studenten die
geen college meer konden lopen en geen
examen meer konden doen aan de geslo
ten Leidse universiteit. Na 1945 was hij
De heer Minderop werd 29 november
1910 in Rotterdam geboren als zoon van
een notaris. Zijn vader had hem graag
als opvolger gezien maar: „Het notariaat
trok me niet. Het leek me een te droog,
zittend leven”. Na zijn rechtenstudie in
Leiden („Ik heb veel aan het korps te
danken. We. gingen heel openhartig niet
elkaar om.”) werkte hij bij een Rotter
dams en een Amsterdams advocaten
kantoor. „Ik heb veel steun gehad van
prof. Romme. Hij heeft me het vak ge
leerd”.
Hij gelooft niet dat de zwarte toga van
de rechter drempelverhogend behoeft te
werken. Lachend: „Iemand die ongelijk
had gekregen, zei eens: Er zaten twee
pinguins in de zaal en twee heren in
burger. Vroeger vond ik traditie erg be
langrijk en was daarom voorstander van
de toga. Zo sta ik er nu niet meer tegeno
ver. Maar die dracht maakt duidelijk dat
je onafhankelijk bent. Geen verlengstuk
van één van de partijen. Of het drempel
verhogend werkt, hangt helemaal af van
je persoonlijk optreden. Je moet goed
luisteren, aandacht hebben, de zaak he
lemaal tot je laten doordringen en de
mensen tot rust brengen".
Hij noemt het totale gebouw van socia
le verzekeringen een onoverzichtelijk in
stituut. „Men heeft op verschillende tijd
stippen bepaalde maatschappelijke risi
co’s willen indekken. Daaruit is een lap
pendeken ontstaan die niet meer is te
overzien”.
„Soms heb ik me behoorlijk geïrri
teerd aan die onoverzichtelijkheid. Er is
af en toe merkwaardig gescharreld, zeer
tot mijn ergernis. Een voorbeeld. Voor
zieningen op het gebied van woningaan
passing en huishoudelijke hulp kwamen
aanvankelijk in behandeling bij de Ra
den van beroep als er een geschil ont
stond. Toen die al een hele poos bezig
waren, kwam opeens de uitspraak dat ze
thuis hoorden bij de afdeling recht
spraak van de Raad van State. Onder
tussen werden de mensen die zo'n voor
ziening hadden aangevraagd maar zoet
gehouden. Klagers die al waren begon
nen via 1 Raden var beroep, moesten
opeens weer opnieuw beginnen bij een
ander orgaan".
Boos wordt mr. Minderop ook over
onbegrijpelijk taalgebruik. Hij leest gea
giteerd een stuk voor over de toepassing
van de aaw waaraan geen touw is vast te
knopen.
„Zelfs ontwikkelde mensen begrijpen
er niets meer van. Voor deskundigen
moeten aaw-cursussen worden gegeven,
hoe zouden eenvoudige mensen er dan
nog iets van snappen. Het wordt onnodig
moeilijk gemaakt. Spinnijdig word ik
daarover. Het vergalt je de lust tot wer
ken. Hoe kan ik dingen aan een klager
uitleggen die ik zelf niet begrijp?”
Mr. Minderop wil geen oordeel uit
spreken over verondersteld misbruik
van sociale voorzieningen. „Wij zien al
leen de gevallen waar een uitkering of
voorziening is geweigerd. Dus hebben
we geen zicht op het aantal keren dat er
misschien ten onrechte wel een
uitkering wordt gegeven. Wat ik ervan
weet, is uit de krant. Algemeen wordt
De overheid bezuinigt op grote schaal.
Er wordt minder geïnvesteerd. Bete
kent dit dat er in sommige diensten
ambtenaren te veel zijn?
„Daar heb ik geen oordeel over. Het is
een kant van de zaak waar je als ambte
narenrechter geen zicht op hebt. We zien
in elk geval geen groei van het aantal
beroepszaken met als oorzaak overbe
zetting bij ambtenaren”.
vervolgens bouwde hij een eigen advo
catenpraktijk op in Haarlem.
Opmerkelijk is het verhaal dat Minde
rop vertelt over zijn benoeming in Haar
lem. „In de jaren vijftig speelde politieke
gezindheid nog een rol bij het benoemen
van mensen in deze functie”, licht hij
toe. „Ik werd gebeld door mr. Van Rijc-
kevorsel die toen in de Kamer zat voor
de KVP. Hij vroeg of ik belangstelling
had voor de vacature. Het was toen zo
dat bij de Raad van beroep in Utrecht
een PvdA’er werd benoemd, in Zwolle
een liberaal en in Haarlem een katho
liek. Van Rijckevorsel zat in de commis
sie voor Justitie”.
Achteraf neemt mr. Minderop afstand
van deze gang van zaken. „Tja, die poli
tieke gezindheid Ik zie het belang er
niet meer van in. Het speelt nu ook
helemaal geen rol meer. De bekwaamste
man moet gewoon worden benoemd".
Neckermann Reizen
ten we zelf ook meer aan publiciteit
doen, meer naar buiten treden".
In sommige opzichten komt die detail
lering overdreven op me over. Ander,-
zijds zie je dat er soms in de praktijk
toch een onjuist beleid wordt gevoerd
tegenover ambtenaren. Bij de uitvoering
worden toch wel fouten gemaakt. Ik
denk dan vooral aan ontslagproce
dures”.
Voordat hij solliciteerde vroeg mr.
Minderop advies aan Romme en aan
prof. Cleveringa. „Ze kenden mij goed
en de baan waar het om ging. Beiden
vonden dat ik het moest doen. Romme
zei tegen me: „Na je vijftigste krijg je als
advocaat steeds meer moeite met het
artikel cliënt. De uitvoerige verhalen die
je moet aanhoren. De geruststellingen
die je moet uitspreken. Het is dan pretti
ger je bezig te houden met rechtsge
schillen".
Toch meent hij dat zijn ruim 20-jarige
ervaring in de advocatuur een goede
achtergrond is geweest. „Je leert met
mensen omgaan van allerlei slag. Ik heb
in Amsterdam veel strafzaken gedaan,
echtscheidingen, van alles en nog wat.
Het heeft mijn mensenkennis enorm
verrijkt".
„Ik zie niet in dat je veel kunt verbete
ren door wettelijke maatregelen. Het
probleem zit meer in het eigene van de
ambtelijke sfeer. De gewoonten, tradi
ties en opvattingen die daar heersen,
verhinderen soms een praktische aan
pak. Het zou misschien nuttig zijn als
personeelsfunctionarissen van de
overheid kennis namen van hoe het toe
gaat in het bedrijfsleven. Daar is het ook
niet ideaal, maar men is er in elk geval
De meeste mensen weten wel dat het
ambtenarengerecht geschillen behan
delt tussen overheid en ambtenaar. Veel
minder bekend is het werk van de raad
van beroep die zich bezighoudt met me
ningsverschillen over sociale uitkerin
gen (wao, aaw etc.). Toch neemt het
werk van de Raad van beroep veel meer
tijd in beslag. Door de uitbreiding van de
sociale wetgeving is het aantal zaken
X'athanya hotel logies/ontbijt
1 week v.a 852,
2 weken v.a. 1069
Unieke kombinatie
1 week v.a 1542,-y
Iedere zondag vertrek.
Appartementen logies/ontbijt
1 week v.a. 697,-
2 weken v.a 789,-
Appartement halfpension
1 week v.a 777,-
899,-
Naast voorzitter van de raad van be
roep en het ambtenarengerecht was mr.
Minderop plaatsvervangend kanton
rechter en lid van de commissie „aan
trekken leden rechterlijke macht".
Vooral van de laatste functie sjpijt het
hem dat hij haar moet opgeven. „Ik heb
dat werk met ongelooflijk veel ambitie
gedaan. De minister heeft me een erg
persoonlijke brief geschreven om me te
bedanken”.
opstappen”
Iedere zaterdag naar Agadir.
Hotel logies/ontbijt
1 week v.a 637,-/
Iedere zondag voor
ongelooflijke prijzen.
Hotel logies iioq
1 week v.a I IjO
spectaculair gegroeid. Een landelijk ge-
MECKERMANN REIZEN
